Brass: Birmingham - pytania i wątpliwości

[vnzk]

A czy macie jakieś wytłumaczenie logiczne, czemu piwo mogę sobie przywieźć końmi ale żeby skorzystać z czyjegoś już musi być w sieci? Ciężko mi było ten koncept wytłumaczyć graczom:)

Trochę na siłę - jeśli masz swój browar, możesz do niego podjechać wozem, kazać na szybko załadować chłopakom beczkę piwa, która jest potrzebna do sfinalizowania jakiejś transakcji i dowieźć tym sposobem na miejsce.
Kiedy zwracasz się z tym do 'obcej' firmy, tu już nie dadzą Ci marnej jednej beczki (szkoda im zachodu dla takich 'małych' klientów), więc musisz zamówić ilość, która już wymaga transportu kanałami/koleją.

[Dr. Nikczemniuk]

A czy macie jakieś wytłumaczenie logiczne, czemu piwo mogę sobie przywieźć końmi ale żeby skorzystać z czyjegoś już musi być w sieci? Ciężko mi było ten koncept wytłumaczyć graczom:)

Bo swoje piwo masz w swojej własnej sieci dystrybucji.
Piwa innych graczy są w ich sieci dystrybucji, więc gdy chcesz skorzystać z ich piwa to musisz się podpiąć do ich sieci.

[jediwolf]

Dwa pytania:
1. Czy jeśli robię akcję przebudowy własnego przedsiębiorstwa (np. z poziomu 2 na 3) to nowo powstałe przedsiębiorstwo jest jakby już "sprzedane"?
Np. mam przędzalnie poziomu drugiego, z której sprzedałem już towar. Robię przebudowę na poziom 3. Nowa przędzalnia będzie już tak jak poprzednia "sprzedana" czy będzie pełna towaru i musze przeprowadzić akcję sprzedaży, żeby mieć z niej punkty i wzrost przychodów?

2. Jak robię akcję przebudowy, to czy muszę posiadać odpowiednie karty (czyli odpowiednie miasto, albo odpowiednią kartę przedsiębiorstwa) czy wystarczy jakakolwiek karta?

[kdsz]

Dwa pytania:
1. Czy jeśli robię akcję przebudowy własnego przedsiębiorstwa (np. z poziomu 2 na 3) to nowo powstałe przedsiębiorstwo jest jakby już "sprzedane"?
Np. mam przędzalnie poziomu drugiego, z której sprzedałem już towar. Robię przebudowę na poziom 3. Nowa przędzalnia będzie już tak jak poprzednia "sprzedana" czy będzie pełna towaru i musze przeprowadzić akcję sprzedaży, żeby mieć z niej punkty i wzrost przychodów?

2. Jak robię akcję przebudowy, to czy muszę posiadać odpowiednie karty (czyli odpowiednie miasto, albo odpowiednią kartę przedsiębiorstwa) czy wystarczy jakakolwiek karta?

AD 1. Nowe przedsiębiorstwo nie jest "sprzedane".

AD 2. Musisz użyć odpowiedniej karty (nie dowolnej).

[mich81]

Mam uwagę do tematu ze 2 strony, czyli przebudowy własnego przedsiębiorstwa huty, kopalni i tego, czy surowce z przebudowanego juz przedsiebiorstwa trafiają na Rynek (w przypadku wegla pod warunkiem połączenia z kupcem). Moim zdaniem nie jest to takie oczywiste. W instrukcji na str. 9 czytamy "Uwaga: kostki wegla i żelaza mogą być sprzedane na Rynek TYLKO podczas akcji BUDOWY żetonu przedsiębiorstwa. Nie można sprzedawać kostek na Rynku w późniejszych TURACH". Jest to w uwadze, a więc szczególnie istotne! Czym innym jest budowa (zagospodarowanie, zajecie pierwszy raz części danego miasta), a czym innym przebudowa (Słownik Języka Polskiego: roboty budowlane w wyniku, których następuje zmiana parametrów użytkowych lub technicznych istniejącego obiektu budowlanego), ktora wpisuje się w akcje budowy w grze ale jako inny jej typ. Przebudowa następuje też w kolejnych turach. Ma inne rozszerzone zasady w przypadku przebudowy żetonów przeciwnika.

[NestorZolo]

Mam uwagę do tematu ze 2 strony, czyli przebudowy własnego przedsiębiorstwa huty, kopalni i tego, czy surowce z przebudowanego juz przedsiebiorstwa trafiają na Rynek (w przypadku wegla pod warunkiem połączenia z kupcem). Moim zdaniem nie jest to takie oczywiste. W instrukcji na str. 9 czytamy "Uwaga: kostki wegla i żelaza mogą być sprzedane na Rynek TYLKO podczas akcji BUDOWY żetonu przedsiębiorstwa. Nie można sprzedawać kostek na Rynku w późniejszych TURACH". Jest to w uwadze, a więc szczególnie istotne! Czym innym jest budowa (zagospodarowanie, zajecie pierwszy raz części danego miasta), a czym innym przebudowa (Słownik Języka Polskiego: roboty budowlane w wyniku, których następuje zmiana parametrów użytkowych lub technicznych istniejącego obiektu budowlanego), ktora wpisuje się w akcje budowy w grze ale jako inny jej typ. Przebudowa następuje też w kolejnych turach. Ma inne rozszerzone zasady w przypadku przebudowy żetonów przeciwnika.

Ciekawe spostrzeżenie. Chyba jedynie autor mógłby w 100% osądzić. Ja jednak uważam, że przebudowa jest akcją budowy i podlega zasadom budowy. Jeśli chodzi o tą uwagę, którą przytoczyłeś, to ma ona na celu wyeliminowanie dostawy węgla z przedsiębiorstwa, które jest na planszy. Ponadto nie widzę zbytniego sensu przebudować przedsiębiorstwo, jeśli nie mógłbym sprzedać węgla i żelaza. Wydaje mi się, że akcja przebudowy powstała z potrzeby nasycenia rynku brakującym surowcem.

[Odi]

Przebudowa nie jest akcją. Przebudowa, to szczególny przypadek w ramach akcji budowy. Czyli mozna sprzedać węgiel/żelazo w trakcie przebudowy.

[poxi]

Mam uwagę do tematu ze 2 strony, czyli przebudowy własnego przedsiębiorstwa huty, kopalni i tego, czy surowce z przebudowanego juz przedsiebiorstwa trafiają na Rynek (w przypadku wegla pod warunkiem połączenia z kupcem). Moim zdaniem nie jest to takie oczywiste. W instrukcji na str. 9 czytamy "Uwaga: kostki wegla i żelaza mogą być sprzedane na Rynek TYLKO podczas akcji BUDOWY żetonu przedsiębiorstwa. Nie można sprzedawać kostek na Rynku w późniejszych TURACH". Jest to w uwadze, a więc szczególnie istotne! Czym innym jest budowa (zagospodarowanie, zajecie pierwszy raz części danego miasta), a czym innym przebudowa (Słownik Języka Polskiego: roboty budowlane w wyniku, których następuje zmiana parametrów użytkowych lub technicznych istniejącego obiektu budowlanego), ktora wpisuje się w akcje budowy w grze ale jako inny jej typ. Przebudowa następuje też w kolejnych turach. Ma inne rozszerzone zasady w przypadku przebudowy żetonów przeciwnika.

Odwoływanie się do Słownika Języka Polskiego jest kiepskim pomysłem, jeżeli można odwołać się do oryginalnej angielskiej instrukcji:
http://files.roxley.com/Brass-Birmingha ... lights.pdf

Note: Coal and iron cubes may only be sold to their Markets during the action when their Industry tile is built. They are never sold to their Markets in later turns.

Dla mnie tu nie ma żadnych wątpliwości. Istotne jest wyłożenie kafelka na mapę. Wykładasz kafelek z węglem/żelazem, to sprzedajesz (w przypadku węgla, jeżeli jest połączenie z rynkiem).

Ponadto na tej samej stronie instrukcji przebudowa widnieje pod nagłówkiem akcji budowy, a nie ma osobnego nagłówka jak sprzedaż, rozwój, czy połączenia.

[mich81]

Też myślę, że przywołana z instrukcji uwaga ogranicza możliwość sprzedawania na Rynek surowców z przedsiębiorstw w późniejszych fazach. To jest niezaprzeczalne. Uwaga uporządkowywuje procesy i daje "premię" za wybudowanie przedsiebiorstwa. Wprowadza też zawężenie (konkretne ograniczenie), kiedy można sprzedać surowce na Rynek, które ma głęboki sens. Sama przebudowa moze dac dodatkowy dochod graczowi i pkt zwycięstwa (poziom I znika po erze kanałów więc też warto przebudować z tego powodu). Uzasadnienie więc jest. Chyba byloby zbyt łatwo gdyby mozna przyjąć, że wegiel i żelazo mozna sprzedac na Rynek przy kolejnej turze, przy przebudowie. Budowanie, a przebudowa to inne pojęcia stąd wątpliwości. Przykład gracz ma nieodwrocony żeton z surowcami bo np. nie miał połączenia z kupcem wegla. I co? Robi przebudowe, połączenie już od kilku rund ma, i wcześniej nie mógł sprzedać ale po tej akcji nagle już może ? Chyba raczej nie.

[mich81]

Ok. Przeczytałem powyższe komentarze i przyjmuje że sprzedaż na Rynek po przebudowie jest dopuszczalna. Dzięki za wszystkie Wasze opinie.

[kdsz]

Zapis w instrukcji faktycznie może wprowadzać w błąd, ale przebudowa to szczególny wariant akcji budowy i wówczas automatycznie następuje sprzedaż surowców na rynek.

[mich81]

Zgoda to warian budowy, pojawia się więc wątpliwość czy przywołaną uwagę z instrukcji należy traktować w sposób rozszerzony, czy zaweżony. A w wielu miejscach jest bardzo dokładna i precyzyjna, wylicza wszystkie możliwości nawet te bardzo oczywiste więc literalnie rzecz biorąc można dojść do wniosku że obok budowy powinien znaleźć się też zapis "A take przebudowy". Instrukcja w języku ang jest dokładnie takim samym źródłem jak polska. Nie wnosi dla mnie jakiegoś innego odkrywczego punktu (ale warto zaglądać).

[kdsz]

można dojść do wniosku że obok budowy powinien znaleźć się też zapis "A take przebudowy".

Zgoda.

[Losiek]

Moim zdaniem to niepotrzebne - przebudowa to nic innego jak budowa - koniec i kropka.

[tomasz987]

Mam pytanie odnośnie akcji sprzedaży. Sytuacja jest taka: sprzedaję manufakturę III poziomu do kupca, który ma jeszcze jako bonus piwo kupieckie. Akcja sprzedaży nie wymaga zużycia piwa. I teraz moja zagwozdka: czy mogę odrzucić to piwo i skorzystać z bonusu? Chciałem się pozbyć tego piwka, żeby utrudnić sprzedaż innym graczom.

[kdsz]

Nie możesz.

[TV3]

Jest sobie miasto z dwoma Kupcami, dajmy na to - Oxford.

Jeden z nich skupuje tylko Manufaktury (pojedynczy).
Drugi z nich skupuje Manufaktury, Ceramikę i Przędzalnie (potrójny).

Czy jest narzucona kolejność wykorzystania Kupca w mieście podczas pierwszej sprzedaży?
Zmierzam do tego, że są jeszcze w Oxfordzie oba Bonusy Kupieckie do zgarnięcia (i dwa Piwa). Chcę w tym momencie sprzedać tam Manufakturę (jestem czerwony). Ale widzę, że przeciwnik w kolejnej swojej turze zamierza tam sprzedać swoją żółtą Przędzalnię. W związku z tym zależałoby mi na tym, by w mojej obecnej turze wykorzystać tego "potrójnego" kupca", by uniemożliwić współgraczowi sprzedaż jego Przędzalni (w jego kolejnej turze rzecz jasna, bo zakładamy, że do innego Piwa nie ma obecnie dostępu).

Czy w takim wypadku jest w ogóle jakakolwiek kolejność brana pod uwagę? Czy może jak przy stawianiu budynków - jeśli to możliwe, najpierw bierze się pod uwagę pojedyncze pola? Czy po prostu - są tam dwa bonusy i każdy z nas po jednym dostanie?

[Palmer]

Wybierasz dowolnego kupca, więc zgodnie z duchem gry powinien to być ten potrójny

Jeśli żółty gracz nie ma swojego browaru, z którego mógłby wysłać piwo bez połączeń, to w ogóle nie będzie w stanie przędzalni wysłać, a nie ze tylko bez bonusu.

[TV3]

A jednak...
Choć przyznam, że (mimo, iż instrukcji jeszcze na pamięć nie znam) nie przypominam sobie, by gdzieś coś o tej kolejności było...

[WRS]

Cóż, mam silne wrażenie, że jednak w instrukcji jest to jasno opisane. W sekcji Wykorzystanie piwa na str. 8:
"Piwo może być pobrane z dowolnego z poniższych źródeł:[...]"

[TV3]

Owszem, w punkcie trzecim:
"Miejsca przy żetonie Kupca, któremu sprzedajesz (...)"

Co nie narzuca moim zdaniem, w obrębie tych miejsc (Oxfordu wspomnianego na przykład) przywileju wyboru między nimi.
Hmmm.. a może narzuca...

Teraz oczywiście już się trochę czepiam , przyjmuję do wiadomości, że to JEST do wyboru najzwyczajniej.

Zastanowiło mnie to powyższe, gdyż instrukcja do Brassa wydaje się być WYJĄTKOWO precyzyjna, choć całkiem zwarta. I w zasadzie jedną wątpliwość jaką miałem (poza tą opisaną wyżej), to czy miasta kupieckie to:
a) ślepe uliczki
b) traktuje się je jako przedłużenie jednej barki / ciuchci (i po drugiej stronie takiej lokacji już kolejnej barki / ciuchci kłaść nie trzeba)
...a okazało się, że poprawnym jest:
c) traktuj jak zwykłe miasta (bez możliwości budowy w nich rzecz jasna).

[WRS]

Może to, po części, wynikać z ogólnego, zwięzłego stylu tej instrukcji oraz budowania zasad Birmingham na wcześniejszej wersji Lancashire.
Miasta "przelotowe", prowadzące na rynki zewnętrzne są na mapie Lancashire (Yorkshire i The Midlands), jak i na mapie Birmingham (Oxford i Gloucester).
Jednak na mapie Lancashire mamy też takie "przelotowe" miasta w sieci (a nie tylko jako wyjścia na rynki zewnętrzne): Southport i Northwich. Stąd może nie mają takich wątpliwości osoby znające pierwsze wydanie Brassa oraz grające w obie wersje.
Grając tylko w Birmingham może to być nieoczywiste. A ponieważ zasady Birmingham są zbudowane na Lancashire, to - jako oczywista - ta zasada dotycząca miast "przelotowych" nie została należycie wyeksponowana, objaśniona.

[TV3]

Jako, że z upodobaniem maniaka znajduję instruktażowe znaki zapytania (w zasadzie same mnie znajdują podczas gry), takie oto jeszcze coś:

- stawiam hutę, nie pamiętam kosztów hut, niech to będzie 7 funciaków. I te 7 funciaków ląduje na kaflu postaci. Jednakże - na Rynku Zewnętrznym żelaza były 2 miejsca wolne, zatem od razu dwie położone na hucie kostki żelaza sprzedaję tam, zarabiając 2 funciaki.
Zastanawiam się, czy:
a) powinienem te 2 funty wziąć z banku ogólnego (czyli na postaci pozostaje wydane za hutę 7 funtów),
czy też, jako, że sprzedaż surowców na rynek zewnętrzny jest chyba integralną częścią akcji kupna huty/kopalni
b) powinienem całość transakcji traktować sumarycznie i te 2 funty zabrać z powrotem do swojej puli z położonych siedmiu na swojej postaci (czyli na postaci pozostaje 5 funtów).

To oczywiście może istotnym być przy ustalaniu kolejności w następnej rundzie. Potraktowałem to jako rzecz umowną, entliczek-pentliczek opcja "a".

[kdsz]

To oczywiście może istotnym być przy ustalaniu kolejności w następnej rundzie. Potraktowałem to jako rzecz umowną, entliczek-pentliczek opcja "a".

I bardzo dobrze. Prawidłowa odpowiedź.

[Kajak]

A czy macie jakieś wytłumaczenie logiczne, czemu piwo mogę sobie przywieźć końmi ale żeby skorzystać z czyjegoś już musi być w sieci? Ciężko mi było ten koncept wytłumaczyć graczom:)

Długo się zastanawiałem nad tym problemem i rozwiązanie podsunęło mi życie.
Otóż wyobraźcie sobie piwo w lodówce( nie potrzeba dużej wyobraźni)
I tak :
Opcja pierwsza .Potrzebujesz, idziesz i bierzesz.
Opcja druga .Potrzebujesz i mówisz do żony "Kochanie przynieś mi piwo" . No i tu się zaczyna : "A może byś w zamian wyrzucił śmieci?" , "Dach przecieka ", "nastaw pranie ( zmywarkę)" i pojawia się setka innych problemów czyli musisz ponieść konsekwencje "pośredniczenia w połączeniu z lodówką" i to dość poważne.